Питання: Минулого разу ми говорили про особливості сучасного західного розуму і труднощі, які він відчуває, намагаючись пристосуватися до моральної та інтелектуальної дисципліни Віданти. Одна з перешкод лежить у заклопотаності молодих європейців або американців тяжкими умовами світу і нагальною необхідністю їх виправити.
Їх виводять з терпіння такі люди, як ви, які проповідують особисте вдосконалення як необхідну умову для поліпшення миру. Вони кажуть, що це і неможливо, і непотрібно. Але людство готове до зміни системи - соціальної, економічної, політичної. Світовий уряд, світова поліція, світове планування і знищення всіх фізичних та ідеологічних бар'єрів: цього достатньо, не потрібно ніякої особистої трансформації. Безсумнівно, люди формують суспільство, але і суспільство формує людей. У гуманному суспільстві люди будуть гуманними, крім того, наука пропонує відповіді на багато питань, які раніше належали сфері релігії.
Махарадж: Без сумніву, прагнення до поліпшення миру - одне з найбільш гідних занять. Якщо воно позбавлене егоїзму, воно прояснює розум і очищає серце. Але незабаром людина усвідомлює, що женеться за міражем. Локальне і тимчасове поліпшення завжди можливе і часто досягалося завдяки якому небудь великому правителю або вчителю. Але воно швидко закінчувалося, залишаючи людство в новому циклі нещасть. Природа всього проявленого така, що хороше і погане змінюють один одного в рівних пропорціях. Справжній притулок можна знайти тільки в непроявленому.
В: Хіба ви не проповідуєте втечу?
М: Навпаки. Єдиний шлях до оновлення лежить у руйнуванні. Ви повинні розплавити стару золоту прикрасу в безформну масу, тільки тоді ви зможете виплавити нову. Тільки люди, які вийшли за межі цього світу, можуть змінити його. Навпаки ніколи не бувало. Ті мало хто, чий внесок тривав досить довго, всі були пізнали реальність. Спочатку досягніть їх рівня, а потім говорите про допомогу світу.
В: Ми хочемо допомагати не річкам і горам, а людям.
М: У світі немає нічого поганого, крім людей, які його псують. Підіть і попросіть їх поводитися добре.
В: Бажання і страхи змушують їх робити те, що вони роблять.
М: Так. Поки людська поведінка залежатиме від бажань і страхів, надії мало. А щоб знати, як знайти ефективний підхід до людей, ви повинні самі бути вільними від усіх бажань і страхів.
В: Деякі основні бажання і страхи неминучі, наприклад ті, які пов'язані з їжею, сексом і смертю.
М: Це потреби, і як і з усіма потребами, з ними легко впоратися.
В: Навіть смерть - потрібна?
М: Проживши довге і плідне життя, ви відчуваєте потребу померти. Бажання і страхи руйнівні тільки тоді, коли неправильно вживаються. Усіма силами бажайте правильного і бійтеся неправильного. Але коли люди бажають неправильного і бояться правильного, вони створюють хаос і розпач.
В: Що правильно і що неправильно?
М: У відносному розумінні, що викликає страждання, неправильно, що їх полегшує, правильно. В абсолютному сенсі, що повертає вас до реальності, правильно, а що віддаляє, неправильно.
В: Коли ми говоримо про допомогу людству, ми маємо на увазі боротьбу з безладом і стражданням.
М: Ви тільки говорите про допомогу. Ви коли-небудь допомогли, по-справжньому допомогли хоча б одній людині? Ви коли-небудь вивели хоч одну живу душу за межі потреби в подальшій допомозі? Ви можете дати людині характер, заснований хоча б на повній реалізації його обов'язків і можливостей, не кажучи вже про прозріння в його справжнє буття? Якщо ви не знаєте, що добре для вас самих, як ви можете знати, що добре для інших?
В: Необхідний набір засобів для підтримки життя хороший для всіх. Ви можете бути самим Богом, але вам потрібно добре забезпечуване тіло, щоб говорити з нами.
М: Це вам потрібно моє тіло, щоб воно говорило з вами. Я не є тілом і не потребую його. Я тільки свідок. У мене немає власної форми.
Ви так звикли думати про себе як про тіло, що має свідомість, що просто не можете уявити свідомість, що володіє тілами. Як тільки ви усвідомлюєте, що тілесне існування є не що інше, як стан розуму, рух у свідомості, що океан свідомості нескінченний і вічний і що, торкаючись свідомості, ви є тільки свідком, ви зможете повністю вийти за межі свідомості.
В: Кажуть, що є багато рівнів існування. Ви існуєте і функціонуєте на всіх рівнях? Перебуваючи на землі, ви також перебуваєте і на небі (зварювання)?
М: Ви не знайдете мене ніде! Я не річ, якою можна дати місце серед інших речей. Всі речі знаходяться в мені, але я не перебуваю серед речей. Ви говорите мені про надбудову, а мене цікавлять підстави. Надбудови зводяться і руйнуються, а підстави залишаються. Мене не цікавить тимчасове, а ви ні про що інше не говорите.
В: Вибачте за дивне питання. Якщо хтось із заточеним як бритва мечем несподівано знесе вам голову, що для вас зміниться?
М: Абсолютно нічого. Тіло втратить голову, певні види спілкування стануть неможливими, ось і все. Двоє людей говорять по телефону, і провід обривається. З людьми нічого не відбувається, їм просто доведеться шукати інші способи спілкування. Бхагавад Гіта каже: «Меч не розрубає це». І це буквально так. У природі свідомості пережити свою оболонку. Це як вогонь. Він спалює паливо, але не себе. Як вогонь може пережити цілу гору палива, так і свідомість переживає незліченні тіла.
В: Паливо впливає на полум'я.
М: Поки не скінчиться. Змініть природу палива, і колір і вид полум'я зміняться.
Зараз ми говоримо один з одним. Для цього потрібна присутність, якби нашої присутності тут не було, ми не могли б розмовляти. Але однієї присутності недостатньо. Повинно ще бути бажання розмови.
Понад усе ми хочемо залишатися в свідомості. Ми перенесемо будь-яке страждання і приниження, але вважатимемо за краще залишитися в свідомості. Поки ми не збунтуємося проти цієї гонки за переживаннями і повністю не відпустимо все проявлене, полегшення не буде. Ми залишимося в пастці.
В: Ви кажете, що ви безмовний свідок і що ви за межами свідомості. Хіба тут немає протиріччя? Якщо ви за межами свідомості, що ви свідчите?
М: Я свідомий і несвідомий, одночасно свідомий і несвідомий і одночасно не свідомий і несвідомий. Всього цього я свідок, але насправді немає ніякого свідка, тому що немає того, що можна було б свідчити. Я абсолютно позбавлений усіляких ментальних побудов, позбавлений розуму, проте повністю свідомий. Це я і намагаюся висловити, кажучи, що я за межами розуму.
В: Тоді як мені досягти вас?
М: Усвідомлюйте те, що ви свідомі, і шукайте джерело свідомості. Це все. Словами можна передати дуже мало. Світло принесуть ваші дії відповідно до моїх слів, а не самі слова. Кошти значать не дуже багато. Важливо бажання, спрямованість, намір.